高科技這進口的儀器，這得使電這沙子都不是國產的，我告訴你。這不是國產的東西。哥們兒 咱這個做，噴沙工藝消光使舊貌，有層次不呆板。消除打磨痕跡更自然，不能盯著一個地死拉�；仡^你盯著這個地弄啊。弄過了以后，你抬頭你發(fā)現(xiàn)那一坑，厲害著呢。厲害著這東西，是那么回事你別說，年代感它是好像是自然的。你知道吧

　　主持人：這個噴沙法其實就通過這個機械把沙子打在器皿上，讓它磨掉它身上的那光對不對。

　　毛曉滬：沒錯，所以呢，根據(jù)工藝要求呢，他有的時候可能用粗沙，有的時候可能用面沙。

　　主持人：粗沙會是怎么樣的。

　　毛曉滬：粗沙可能消起來比較狠吧，這樣呢，光澤更，能給打，能夠把釉子表面打得像磨玻璃一樣。

　　主持人：就像毛的感覺。

　　毛曉滬：對、對、對、對，坑坑洼洼的，那種毛玻璃感覺。

　　主持人：那細沙噴的呢。

　　毛曉滬：細沙可能呢，它就力量就小了。所以呢，看起來呢相對要柔和一點。就根據(jù)它的那個做舊的需要，那么它會選擇不同的沙粒。

　　主持人：那你這么一說，除了這個沙子的大小，我覺得可能那噴的力量也會有大小的改變，對不對。

　　毛曉滬：對、對，是這樣的。那就調節(jié)氣壓，那個壓縮泵的氣壓。

　　主持人：那就說它如果是噴沙噴上去的，它那種痕跡，比方它用的力量比較大的，和我們長時間可能真的是你用的那樣的，消光它明顯的不同在哪兒。

　　毛曉滬：主要還是看它的那個在顯微鏡底下觀察，因為噴沙呢，它是沙子呢噴上去的，所以它是顆粒狀的撞擊它。所以它剛才我不是說了嘛，像毛玻璃，坑坑洼洼的。真正使用呢，實際上是經常呢，刷洗，擦洗，也是無意中的一種打磨現(xiàn)象，所以呢，它不會是那種顆粒狀的斑點的痕跡。應該是有打磨，有自然的劃痕。劃痕積累多了，然后這塊兒呢就非常毛了。

　　主持人：它那個打過去可能是集中在某一個地方，的那種成塊的那種，可能會有那種痕跡。那就說呢，其實通過噴沙的這種打的呢，我們還是能夠從它的這個痕跡上來發(fā)現(xiàn)，它是不是自然形成的。那種把光給消掉的。那除了以外，其實，我不知道現(xiàn)在在消光方面，是不是還會有高科技的一些辦法。

　　毛曉滬：還有一種就是干脆，我就往，在燒之前往釉子里頭加消光劑。你比如氧化鋅，氧化鋇，氧化鋯，這都是一些非常好的消光劑，一般你知道我們現(xiàn)在燒那個陶瓷磚是吧，有那個光亮的，有亞光的，有無光的，實際上呢，他就是采用這種方法，他往釉子里面加不同量的消光劑。使它光澤降低。那么做古陶瓷的時候呢，他有的時候呢，為了省事，他也可以采用這種方法，直接在燒之前，就把釉子里加上一定量的消光劑，讓它光澤變弱。

　　主持人：那就說通過檢測的話，其實如果它加過消光劑的，可能它成份里肯定會有消光劑，就是一目了然了，好，關于這個瓷器消光呢，你看我們今天給大家介紹的很多破解各種各樣的這種消光辦法。

　　主持人：比方說用酸咬（音），用牛皮來磨，包括用這個布輪磨，還有這個放在那個噴沙里面，等等的。一些造假方法我們怎么來破解它的一些方法。毛先生，那接下來呢，我這里有一件瓷器，我給你看一下。而且呢，我的朋友也說了，這是定窯的東西。你給看看，怎么樣。

　　毛曉滬：哇，這還是非常名貴的黑定。

　　主持人：對啊。

　　毛曉滬：那，你能不能做一個初步的判斷，看到底是真的還是假的。

　　主持人：其實，因為我們今天一直講這個消光，所以我第一感覺，我就想看看它身上的這光，說心里話我覺得它也是，也是比較光的，你看，我的影子都照在里頭了。

　　毛曉滬：那就是說，它非常光亮。

　　主持人：對啊，我覺得是不是有一點太光了。

　　毛曉滬：那么，你根據(jù)這一點，你認為它是真的假的呢。

　　主持人：如果是光太過了的話呢，那肯定跟真的就有一點出入了，對不對。

　　毛曉滬：但是我們知道，定窯的東西，應該是比較亮的。在古文上曾經有記載，說最早呢，定窯是宋代五大名窯之一，在北宋初年的時候，它曾經做為貢品，給皇室燒過。后來呢，為什么皇上不要了呢，古書上記載呢，是因為呢，定窯有芒不堪用。

　　主持人：有芒不堪用。

　　主持人：這個芒是指的什么。

　　毛曉滬：是過去人的解釋，這有很長一段時間，我們就那個，文物界的專家解釋是什么呢，是芒口，說定窯的碗，往往它采用復燒方法來燒，那么口的周邊呢，它要把釉子去掉，所以它那口上是沒有釉的。那么在古玩行稱為芒口，有芒呢，就是說的，它是芒口的，那么，用它來吃飯喝水呢，那芒口呢，可能有點剌嘴，不舒服，所以呢，皇室呢就不用了。這是過去的一種解釋。

　　主持人：那現(xiàn)在的芒是不是光芒的芒。

　　毛曉滬：對，現(xiàn)在解釋，就是，有的專家認為吧，進一步的理解他覺得這種解釋是錯誤的，應該是光芒四射。那么呢，我考慮了一下呢，我覺得呢這個專家說得很有道理。有芒，如果是芒口的話，非常好解決，你把它調過來，之燒，因為在它不愿的地方河南，汝窯就采用之燒工藝。并不難，為了給皇室燒瓷器，解決這么一個問題，并不是很困難的。

　　主持人：也許他們當時沒想到。沒有這么聰明。

　　毛曉滬：不，不，不是這樣的。古人絕對不傻，特別是作為一個陶器藝人來講，他的聰明才智我們決不可低估。

　　毛曉滬：而且，當時大部分窯口，它周邊的窯口，燒的都是，都是底沖下之燒的。所以呢，這個問題對于定窯工匠解決起來并沒有什么難度。

　　主持人：那那個芒解決了，但是關鍵是這個光芒的芒，難道皇家，皇室他們不喜歡嗎。

　　毛曉滬：是這樣的。

　　主持人：為什么呀，這個東西有光芒，多好。

　　毛曉滬：因為宋代實際上，他更注重于那種儒家文化，更強調的瓷器要做得，要以玉為藍本。

　　主持人：就本質含蓄。

　　毛曉滬：對，玉的光澤是什么樣，玉的光澤是溫潤，含蓄，那種儒家的中庸的那種思想，影響他的直接審美觀。比如，跟唐朝比，這種，反映是特別突出的。唐朝兩大名窯，南邊是越窯，北邊是行窯，都是非常亮的，比如我們到法門寺看那個蜜色瓷，簡直就是光芒四射，就是特別是它那個碗，下面就像有一層薄冰一樣，非常的亮。說明呢在唐代的時候，人們并沒有強調這種玉制感。但是在宋代的時候，就逐步的開始強調，瓷器的光澤，不能太明亮，所以它的芒，指的是光芒。

　　主持人：毛先生，聽了你這個解釋以后呢，我想這位藏友可能心里就像吃了一顆定心丸一樣。因為的確把找很多朋友看了，很多朋友呢，都因為看到它身上這有光。

　　毛曉滬：太亮。

　　主持人：對，有的人表示懷疑，但是有的人覺得也沒問題，他覺得這個應該是××肯定是沒問題。所以你這么一說呢，我相信，他會對這個東西呢，更有把握了。

　　毛曉滬：實際上這個定窯的光吧，它不是一種火光，所謂的亮光，就是在古玩行稱為火光十足，你仔細看，它在光線下呢，它會有一種五顏六色的散射現(xiàn)象，實際上呢，我們管這種光叫飽光，跟我們前面所說的那種賊光，火光，那種新的那種光澤，還是有差異的。

　　主持人：這個就是說，它的光還是發(fā)散性的。

　　毛曉滬：不是，它這個，它那個釉子表面好像有一層膜，那么對光線呢，有干涉作用，它會呢，在不同的角度上，會感覺有五顏六色的變化。這就是，它的那種，光的特殊性，而不是我們所說的那種亮光和賊光。

　　記者：不過你這么一解釋以后呢，我想呢，這位藏家肯定心里會有數(shù)了。那在我們在除了這個光，這個表面的這光看以外，你再從它的胎看看，應該是不是。

　　毛曉滬：那么我們就看它的胎質，是吧。

　　毛曉滬：它這胎質呢，比較細膩，但是呢，又不像現(xiàn)在仿品那樣，那個過于，過細。它的白呢，你看它定窯的東西，明顯的，定窯應該是白胎。但是它這個白中呢，微微泛一點淺灰。這個都很自然，再一個你看它的濕釉方法，那么我們可以看到有，淚痕，這足圈，這還有個火漆是吧，這看來，你的朋友還是從國外帶回來的。這是進口的，這個火漆說明它是海外回流的。那么呢，我們再看它的造型，各方面，反正現(xiàn)在我這么初步的看一下吧，沒有找出它作偽的破綻來。

　　主持人：那看來你的意見和有一些朋友的意見一致，就是說呢，你說那光它好像有點想法，但是又覺得，也拿不出很鐵的這種證明，說它有什么問題。好，那關于它的真假，我們就說到這兒，那可能大家也很關心，像這樣的定窯的東西，現(xiàn)在目前在市場上，它是一個什么樣的行情呢。

　　毛曉滬：實際上這個就比較難說了，定窯吧，實際上比較好說，國內，國外，都有拍賣。但是黑定，拍賣的記錄非常少，寥寥無幾，因為呢。

　　主持人：有什么可參考的。

　　毛曉滬：參考的，因為它那個，能夠參考的吧，非常有限，為什么呢，就是定窯里面吧，主要的品種是白定，那么，還有一少，極少量的紫定，黑定是非常少的。你就拿我們國家收藏定窯的三大博物館，故宮博物院，上海博物館，和定州博物館，這三大博物館，故宮博物院，在它的圖錄里，發(fā)表了56個定窯的瓷器，其中呢53個是白釉的，白定，三個是紫定。

　　主持人：黑定呢。

　　毛曉滬：一只都沒有。定州博物館也沒有，那么上海博物館仍然一只都沒有。

　　主持人：那就是說現(xiàn)在這種黑定在目前來說就是在博物館都找不到。

　　毛曉滬：對，咱們國內博物館可以說幾乎沒有收藏，只是在故宮博物院的窯址，殘片的那個圖錄里面，有那么個，兩三片黑定的瓷片，所以可見呢，黑點是非常少的。那么在國際上也是，拍賣記錄呢也是寥寥無幾。

　　主持人：那你覺得為什么，我們現(xiàn)在覺得黑定這么昂貴，為什么保留的這么少，是不是跟以前人們真的那種審美有關系。

　　毛曉滬：也不是，一個呢，就是定窯呢，它確實是以燒白瓷為主。燒這種黑定，紫定為輔，更重要的是，黑定呢燒成難度吧，要比紫定，要難比白定也要難。一個呢，它要，那對釉子的要求非常的高。而且它燒白瓷的窯呢，如果燒黑的，那么往往容易讓黑釉把白瓷污染了，影響它白瓷的質量。所以它燒的本身就很少。

　　毛曉滬：另外呢，黑定的對窯爐的燒成環(huán)境吧，要求非常嚴格，為什么紫定多于黑定呢，就由此可見，紫定好燒，就是你在，實際上紫定的釉子的配方跟黑定是一樣的，它們沒有區(qū)別。那么呢，它們唯一的區(qū)別，就升溫曲線有區(qū)別。就是在窯爐燒的最高溫度的時候，我們要把火停掉，然后呢讓它慢慢降溫。一般來講，古代的窯降溫速度相對是比較慢的。特別是定窯，這樣呢，由于它在降溫的過程中，釉子里面的鐵，會自然的向釉子表面散發(fā)，降溫速度越慢，它鐵附在釉表面的就會越多。這樣它燒出來的往往表面紫定，就是那個釉子里邊的鐵跑到釉子表面來了，就變成紫色的了。那么黑定呢，必須迅速降溫，就是我燒完窯了之后，我把窯門一扒開，只是窯門口附近，降溫速度非�？斓牡胤�，才有可能變黑的，這樣呢，黑定的難度要比紫定高，因此傳世量黑定也要少于紫定。

　　主持人：那既然就是說，黑定本來就很少，而且在幾大博物館里都沒有，只是現(xiàn)在很難得一見的。

　　毛曉滬：所以你朋友這件，我可以說，它應該是國寶級的。

　　主持人：好好看看，國寶就在我們面前。那我們說這國寶呢，它的價格到底多少，因為沒有直接黑定的參考，那就是銅這個定窯里面的，白定它目前的行情是什么樣。

　　毛曉滬：白定要像這么一個玉壺春瓶的話吧，那么也要價值幾百萬。那么黑定。

　　主持人：紫定呢。

　　毛曉滬：紫定呢，也是拍賣界的比較少，而且大部分都是那個，碗，罐之類的，那么好像呢，前幾年有一個梅瓶，紫定的梅瓶，我好像記著它好像是上百萬美金吧。

　　主持人：上百萬美金。

　　毛曉滬：對。

　　主持人：那就相當于上千萬人民幣了。

　　毛曉滬：對、對、對。那么呢，黑定呢，也有少量的拍賣，都是都是小件。比如茶棧，還有斗笠碗，都是小件，那么呢，最著名的，就是前兩年拍賣一個黑定折股斑（音）碗，賣了包括傭金在內好像是合人民幣一千四百萬。那么呢，那只碗呢是等于呢目前呢，就是定窯黑定里頭賣的最高的一個。

　　主持人：好，我想通過毛先生剛才對定窯的白定、紫定、和黑定這個判斷行情的介紹呢，大家對我們眼前的這個定窯，黑定的瓶，它應該是一個什么樣的價格，心中應該也有一個估價了。好，那么在這里要再一次感謝毛先生呢，今天給我們介紹的很多破解，瓷器消光的這種辦法。同時呢的確，也看到一個非常光彩照人的定窯的這個黑定的瓶。好，再一次要感謝毛先生，謝謝。

　　主持人：好，朋友們，那么明天呢，我們會繼續(xù)我們的古玩造假大揭秘的節(jié)目，那么明天呢，我們會做一些什么樣的內容呢，我們會告訴你怎么讓一件嶄新的這個瓷器，立刻染上前年歲月的痕跡，引發(fā)你思古之幽情，后來是不得不掏錢買下那不該買的，我們前面說的那種最貴的假古董。